Обсуждение:Полоний, Юрий Станиславович

О "Фердинандах"

> В ночь с 30 сентября на 1 октября 1943 года батальон гвардии капитана Ю. С. Полония в числе первых в полку под огнём противника форсировал Днепр в районе села Келеберда и захватил плацдарм на правом берегу реки у села Успенка. В течение пяти дней батальон вёл оборонительные бои с превосходящими силами противника, поддерживаемыми танками и самоходками «Фердинанд», отразив семь вражеских контратак.

А это точно были "Фердинанды"? Как известно, всего их было произведено 90 штук. В Курской битве было безвозвратно потеряно 39 машин. Все оставшиеся в строю самоходки были сконцентрированы в 653-ем тяжёлом противотанковом батальоне (sPzJgAbt 653), осенью 1943 года воевавшем на Никопольском плацдарме Фердинанд (САУ). Карты Google дают 2 села с названием Келеберда на берегу Днепра. От одного до Никополя больше 150 км, от другого - более 300. Может, это были "Насхорны" или "Хуммели"?

Всё это, безусловно, нисколько не принижает героизм гвардии капитана Ю. С. Полония и его солдат.

По мнению командира полка гвардии майора Симонова, который представил Ю. С. Полония к званию Героя Советского Союза, это были именно Фердинанды, о чём свидетельствует наградной лист, который можно посмотреть по ссылке № в базе данных 150026414. Автор статьи сам на поле боя не присутствовал, поэтому должен доверять офицерскому слову товарища Симонова. --Andy 14:29, 1 декабря 2012 (UTC)

1.Фердинанд_(САУ): "...в мемуарной литературе рассказывается более чем о 800 «Фердинандах», якобы участвовавших в боях на самых различных участках фронта". А их было выпущено всего 90, и несколько из них было подбито в Италии.

2. Ближайший «Фердинанд» находился не менее чем в 150 километрах от места боёв гвардии капитана Полония, за которые тот получил звание Героя Советского Союза.

3. По мне, так "Насхорны" или "Хюммели" были ничем не худшим противником, особенно, если учесть, что их могло быть больше.

4. Гвардии майор Симонов не мог тогда знать о п. 1 и 2, и просто ошибся, как и многие другие тогда на войне. Война - это вообще почти сплошные ошибки. Но сейчас незачем эту ошибку тиражировать. На то, что те солдаты были героями, исправление ошибок никак не может повлиять. Streamphlow 15:08, 1 декабря 2012 (UTC)

Википедия не претендует на истину, а ОРИСС, как Вы убедились, не допускаются вовсе. Гадать и строить гипотезы здесь нельзя. Нужны только факты, подтверждённые АИ. Если бы где-то было написано, что это были Насхорны или Хюммели, тогда без проблем. Просто Вы не до конца ещё поняли здешние правила--Andy 15:42, 1 декабря 2012 (UTC)

"Факты", явно противоречащие твёрдо установленным знаниям, фактами не являются. История - всё-таки, тоже наука. То, что я написал - это не гипотеза. Хотел бы я знать, где в правилах Википедии устанавливается слепое следование любой записи в любом документе, в том числе и явно ошибочной? Есть правило вписывать в энциклопедию явную лажу? Достаточно выбросить из текста статьи слово "Фердинанд", оставить просто "самоходками" - и тогда претензии отпадут. Хотя, "самоходки" - это не энциклопедический стиль, я бы написал "самоходные орудия". Streamphlow 16:25, 1 декабря 2012 (UTC)

ВП:АИ--Andy 16:37, 1 декабря 2012 (UTC)

Смотрю, любите вы все бездумно махать штампиками, даже Вы :) Streamphlow 16:52, 1 декабря 2012 (UTC)

Дело не в этом, просто есть правила, и я их соблюдаю, нравится мне это или нет. Многие правила не сответствуют и моему представлению об энциклопедии, но чтобы их менять, нужно поднимать вопрос на форумах, а не высказывать недовольство кулуарно. При этом, заметьте, вопрос решается не большинством, а консенсусом, что весьма затрудняет принятие решений об изменениях в существующих правилах. Чтобы усвоить все тонкости здешних правил, нужно поработать в пространстве около года. И ещё: я не владею монопольным правом на написанную мной статью. Каждый волен вносить правки, если действительно считает, что это улучшит статью. "Правьте смело" - вот один из принципов ВП. Можете сделать по своему или оформить это ввиде примечания. Что-то типа примечания 3. Хотя особого смысла в этих правках я не вижу. Кстати ради интереса зайдите на Форум/Правила, чтобы составить представление о том, как тут всё работает ВП:Ф-ПРА --Andy 17:40, 1 декабря 2012 (UTC)

Я не о нарушении правил. Я прекрасно понимаю, что в случае, когда совместно работает очень много, тем более, неограниченное количество людей, жёсткое выполнение правил просто необходимо. И правила меня, в целом, устраивают. Я об их трактовке, о том, что часто всё, что кому-то хочется, бездоказательно прикрывается как бы правилами, когда они и рядом не лежали. Помахал руками, произнёс несколько буквосочетаний, типа заклинания, и ап - всё готово, оппонент должен падать ниц. Имеют ли реальные правила отношение к данной ситуации, уже не интересно. Streamphlow 19:57, 1 декабря 2012 (UTC)